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你認(rèn)為你是否欠缺為了讓人們更理解你而“推銷自己”的能力？在巴薩的這段時(shí)間，你是否覺得欠缺了這種自我營銷？

我不知道，很多人總是跟我說我可以更好地推銷自己，但我更傾向于真誠。我確實(shí)犯過的一個(gè)錯(cuò)是長(zhǎng)時(shí)間不和媒體說話，而且，如果你在這里待了很久，人們也會(huì)產(chǎn)生審美疲勞。另外，俱樂部的文化和DNA非常看重拉瑪西亞出身的球員，這對(duì)俱樂部很重要，我也認(rèn)為這讓我們隊(duì)內(nèi)以及和球迷之間有很好的連接，所以人們更偏愛本土球員和青訓(xùn)球員是很正常的。而隊(duì)內(nèi)其他中場(chǎng)大多來自拉瑪西亞，因此我受到更多的批評(píng)也是正常的。

在這個(gè)更衣室里，看到這么多年輕人，你有時(shí)候會(huì)覺得自己像是在托兒所嗎？你也還年輕，但他們年輕得離譜，作為一個(gè)荷蘭人，和這些從小一起長(zhǎng)大的孩子待在一起，你是如何找到自己的位置的呢？

不，我非常喜歡，我非常享受。我認(rèn)為我們現(xiàn)在的團(tuán)隊(duì)在質(zhì)量上非常出色，這是最重要的，而且我們之間的連接也很好。隊(duì)里充滿活力，訓(xùn)練也很刻苦，大家互相競(jìng)爭(zhēng)，我非常享受。

很多球員都非常優(yōu)秀，但我會(huì)說是當(dāng)年的安蘇(法蒂)。因?yàn)榘蔡K進(jìn)入球隊(duì)的時(shí)候，隊(duì)里年輕人還很少，他16歲就被提拔上來了，而且在滿是老將和巨星的隊(duì)伍里表現(xiàn)得直接又出色。他當(dāng)時(shí)最讓我吃驚，因?yàn)槟莻€(gè)年代青訓(xùn)球員直接被提拔上來并站穩(wěn)腳跟還不像現(xiàn)在這么普遍。

當(dāng)時(shí)的安蘇達(dá)到了你第一次見到拉明(亞馬爾)的時(shí)候的那種水平嗎？

我覺得他們是風(fēng)格完全不同的球員。拉明更多地持球推進(jìn)、創(chuàng)造機(jī)會(huì)，而安蘇更像是個(gè)得分手，在禁區(qū)附近非常有威脅，能夠制造差異。

我想聊聊你剛來巴薩的時(shí)候，巴薩球迷發(fā)現(xiàn)你，主要是通過那場(chǎng)在伯納烏的歐冠比賽(阿賈克斯對(duì)陣皇馬)，你晃倒莫德里奇的那次擺脫現(xiàn)在在抖音上還能很容易地搜到，對(duì)比當(dāng)時(shí)的弗朗基和現(xiàn)在的你，為了在巴薩立足，你在哪些方面的改變最大呢？

我認(rèn)為這是一種自然的進(jìn)化。在對(duì)待足球的態(tài)度和生活方式上，我并沒有太大的改變，但我經(jīng)歷了很多事，也和很多不同的球員并肩作戰(zhàn)過。

也許存在一種誤解：當(dāng)年你加盟的時(shí)候，敘事是“弗朗基會(huì)無縫銜接，因?yàn)榘退_的踢法和阿賈克斯一樣”，但你是否同意，當(dāng)時(shí)的巴薩更偏向位置足球，而阿賈克斯則是不斷的跑位和換位，兩者并不完全相同？

是的，人們確實(shí)混淆了。兩支球隊(duì)在想要掌控球權(quán)、想要進(jìn)攻、想要進(jìn)球這些哲學(xué)上是一致的，但是在具體執(zhí)行上區(qū)別很大。在阿賈克斯，我的跑動(dòng)很多，去接球、把球帶上去。它更加動(dòng)態(tài)，沒有固定的位置。而我剛來時(shí)的巴薩位置感更強(qiáng)，位置比較固定，這是最大的區(qū)別。

事實(shí)上，現(xiàn)在你在弗里克手下看起來很舒服，現(xiàn)在的巴薩不再有那么固定的單后腰，而是更具靈活性的雙中場(chǎng)，你覺得漢斯比哈維更理解你的足球嗎？

不，哈維剛來的時(shí)候，我們?cè)谝苿?dòng)方式上確實(shí)有過不同的看法，前半年確實(shí)比較困難。但是在之后的那個(gè)賽季，也就是我們贏得聯(lián)賽冠軍的那年，雖然夏天他們想賣掉我，但轉(zhuǎn)會(huì)窗關(guān)閉之后我成了絕對(duì)主力。我更像是和布斯克茨搭檔雙中場(chǎng)，可以跑動(dòng)更多。有時(shí)候在出球階段我會(huì)沉到后防線，我在場(chǎng)上的覆蓋面更廣了，我覺得哈維非常理解我。奪冠后的那年我的開局也非常好，我覺得達(dá)到了最高水平。但就在那個(gè)時(shí)候我的腳踝受傷了，這真的很倒霉。

你記得自己和哈維有過摩擦嗎？雖然那可能是為了促成改變的重要對(duì)話？

我沒和哈維產(chǎn)生過摩擦，我們更多是關(guān)于如何移動(dòng)的探討。前半年哈維更傾向于一個(gè)固定的6號(hào)位加兩個(gè)內(nèi)鋒。第二年我們改了體系，加維踢偽邊鋒并內(nèi)收到中場(chǎng)變成第四人，而我會(huì)經(jīng)常撤到布斯克茨身邊，這更適合我。

有意思的是，盡管外界議論紛紛，但是弗朗基-德容其實(shí)沒變，似乎是巴薩最終學(xué)會(huì)了給弗朗基他所需要的環(huán)境，你始終忠于自己的風(fēng)格，盡管有人說巴薩中場(chǎng)必須一腳出球……

我認(rèn)為人們對(duì)“瓜迪奧拉時(shí)期的巴薩是一腳出球”有誤解，唯一經(jīng)常一兩腳出球的是布斯克茨。我看哈維踢球的時(shí)候，他的觸球非常多。你不能在賽前規(guī)定必須一腳兩腳出球，這取決于場(chǎng)上的壓力、有沒有空當(dāng)，說巴薩只能一兩腳出球是一個(gè)被發(fā)明出來的神話。

在你的祖國，范巴斯滕和范德法特也用過這個(gè)概念，哈維因?yàn)殛P(guān)注草坪被稱為“園丁”，而你因?yàn)橄矚g帶球而不是傳球被稱為“郵遞員”，你對(duì)此是怎么看的？

范巴斯滕在一次國家隊(duì)比賽之后說過這么一次，但是在荷蘭大家說話都很直。他只是說我在那場(chǎng)比賽踢得像郵遞員，人們就抓著不放了。其實(shí)如果你現(xiàn)在去問他或范德法特——他是我的超級(jí)擁躉——他們總是在說好話。但是只要他們說了一句壞話，媒體就會(huì)瘋狂轉(zhuǎn)載，因?yàn)槟菢硬庞懈嗟牧髁俊Ｎ艺J(rèn)為有些情況我可以傳得更快，但是如果我是那個(gè)自由人而且前面沒有空當(dāng)，把球傳給一個(gè)正被逼搶的出球點(diǎn)是沒有意義的。

是的。如果你是自由人，你得去帶球吸引防守，等有人撲上來，自然就有其他人處于空位了。我覺得很多人并不懂足球，或者他們的看法跟我不同，所以很難達(dá)成一致。