你有段時(shí)間淪為了替補(bǔ)。像你這樣的球員，是怎么應(yīng)對(duì)這種情況的？
說(shuō)實(shí)話(huà)，應(yīng)對(duì)得不好，因?yàn)樽罱K，這都是自尊心在作祟。不只是我，對(duì)所有球員來(lái)說(shuō)，或者對(duì)所有人來(lái)說(shuō)，自尊心都是個(gè)坎兒。
但在對(duì)巴黎的比賽之后，主教練和他的團(tuán)隊(duì)決定改打三中衛(wèi)，不用邊后衛(wèi)了。在那個(gè)體系里，沒(méi)有我的位置。我們大概這樣踢了七場(chǎng)比賽，一直到了對(duì)巴黎的次回合。我們贏了，球隊(duì)表現(xiàn)得很出色。
接下來(lái)的對(duì)手是尤文圖斯，在客場(chǎng)，我們輸了個(gè)0比3。回到次回合，我就重新上場(chǎng)了，我們又改回了四后衛(wèi)，從此我就又回到了首發(fā)，一直踢完了那個(gè)賽季。但是，說(shuō)實(shí)話(huà)，現(xiàn)在回過(guò)頭看，我當(dāng)時(shí)處理得并不好。因?yàn)槟谴_實(shí)是一段復(fù)雜的時(shí)期。當(dāng)然，你最終想要的就是上場(chǎng)踢球。但有一兩場(chǎng)比賽我踢的是左中衛(wèi)，那種感覺(jué)很奇怪。你想往前沖，卻不行，只能老老實(shí)實(shí)地待在那個(gè)位置上，這并不容易。
然后是你在國(guó)家隊(duì)的事。路易斯-恩里克來(lái)了之后，你有很長(zhǎng)一段時(shí)間沒(méi)被國(guó)家隊(duì)征召。那里面是發(fā)生了什么事嗎？因?yàn)槲也幌嘈攀且驗(yàn)槟愕乃讲粔颉?br/>
這事兒吧，也是因?yàn)槲覐膩?lái)沒(méi)去問(wèn)過(guò)。確實(shí)，我大概有一年半的時(shí)間沒(méi)被召入國(guó)家隊(duì)。當(dāng)時(shí)是加亞去了，馬科斯-阿隆索也去了，他們都是非常優(yōu)秀的球員。顯然我當(dāng)時(shí)還在巴薩踢球，我心里確實(shí)想過(guò)，我應(yīng)該能去，或者說(shuō)我可能有機(jī)會(huì)去。但如果教練認(rèn)為他們才是他需要的，而且球隊(duì)最終也贏了球，那我也沒(méi)什么好說(shuō)的。
我也沒(méi)去問(wèn)過(guò)他，我們倆根本沒(méi)說(shuō)過(guò)話(huà)。確實(shí)，后來(lái)等我再次入選國(guó)家隊(duì)的時(shí)候，我已經(jīng)兩年沒(méi)見(jiàn)過(guò)他了。但他很快就重新給了我信任，因?yàn)槲乙换厝ゾ烷_(kāi)始踢所有的比賽了，他教會(huì)了我這一點(diǎn)——我們每個(gè)人都很重要。
在那屆我們差點(diǎn)就贏下來(lái)的歐洲杯上，我們?cè)诎霙Q賽點(diǎn)球輸給了意大利。而在十六強(qiáng)賽中，我沒(méi)有上場(chǎng)。也就是說(shuō)，我踢了所有的比賽，整個(gè)小組賽我都踢了，唯獨(dú)十六強(qiáng)賽沒(méi)上。當(dāng)時(shí)，我在內(nèi)心里是支持加亞的，他獲得了那個(gè)上場(chǎng)機(jī)會(huì)，他也確實(shí)配得上。
那種感覺(jué)，就是我跟你說(shuō)的，成為一個(gè)團(tuán)隊(duì)，為隊(duì)友的成功而高興，這正是他教給我的，是路易斯教會(huì)我的。我認(rèn)為，這也會(huì)發(fā)生在我們所有人身上。當(dāng)我們更年輕的時(shí)候，處理事情的方式往往不如更有經(jīng)驗(yàn)、年紀(jì)更大的時(shí)候那么成熟，隨著時(shí)間推移，你會(huì)慢慢學(xué)會(huì)。但他教會(huì)了我這一點(diǎn)。
我發(fā)現(xiàn)你記性真好，對(duì)那些比賽細(xì)節(jié)都記得很清楚。說(shuō)到你和梅西的配合，你知道你總共給他送出了多少次助攻嗎？
我有31次。一開(kāi)始會(huì)少一些，后來(lái)當(dāng)我更了解他之后，就越來(lái)越多了。我?guī)缀跛械倪M(jìn)球都來(lái)自他的助攻。
但是，哥們兒，你們倆那種默契的關(guān)鍵到底在哪里呢？我的意思是，場(chǎng)下關(guān)系好當(dāng)然是基礎(chǔ)，但真正的關(guān)鍵是什么？
因?yàn)槟欠N進(jìn)攻套路，我?guī)缀醪荒苷f(shuō)每次都完全一樣，但確實(shí)都差不多。
話(huà)說(shuō)回來(lái)，你跟梅西在場(chǎng)下的關(guān)系怎么樣？因?yàn)槲矣X(jué)得這種關(guān)系對(duì)場(chǎng)上能有那樣的默契影響很大。
我這人可能更外向一些，我連跟路燈桿都能聊上幾句。在巴薩的那幾年，我們建立了非常深厚的友誼。后來(lái)，很明顯，到了邁阿密?chē)?guó)際，我們之間的友情就更深了，因?yàn)槲覀円哺嗟叵硎艿搅思彝ド畹臉?lè)趣，我們有了更多的時(shí)間相處。真的很美好。
巴薩經(jīng)歷過(guò)一些艱難的夜晚，像歐冠對(duì)陣羅馬、利物浦，還有拜仁。對(duì)你來(lái)說(shuō)，哪一場(chǎng)最讓你難受？
對(duì)我來(lái)說(shuō)是利物浦。
網(wǎng)上流傳著一張照片，是你在安菲爾德中場(chǎng)休息時(shí)拍的。
不，你看，我那個(gè)樣子是因?yàn)樗麄冋f(shuō)我哭了，但我真的沒(méi)哭。當(dāng)然，比賽結(jié)束后我肯定會(huì)哭。
至于中場(chǎng)休息那張照片，是因?yàn)槲耶?dāng)時(shí)感覺(jué)身體很不舒服。他們正好拍下了那個(gè)瞬間，我也不知道巴薩后來(lái)為什么要把那張照片放出來(lái)。但我永遠(yuǎn)會(huì)記住那輪系列賽，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)帶著3比0的優(yōu)勢(shì)，本不該讓它溜走的。確實(shí)，上半場(chǎng)我們有過(guò)進(jìn)球的機(jī)會(huì)，下半場(chǎng)也有一些。我記得，第一個(gè)失球是因?yàn)槲业氖д`造成的。我本來(lái)想用頭球回傳給中后衛(wèi)，結(jié)果被對(duì)手搶斷了，直接就導(dǎo)致了那個(gè)進(jìn)球。
但更讓人難受的，還是因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)那套陣容。那次是進(jìn)入決賽的絕佳機(jī)會(huì)，我敢肯定，如果我們進(jìn)了那場(chǎng)決賽（對(duì)陣熱刺），我們肯定能贏。
對(duì)于像你這樣的球員，或者說(shuō)像你們這樣習(xí)慣了贏球的球星來(lái)說(shuō)，從個(gè)人層面，你是怎么熬過(guò)那些夜晚的？在更衣室里，在酒店里，你是怎么度過(guò)的？
啊，特別糟糕，真的是特別糟糕。我記得那次我花了很長(zhǎng)時(shí)間才走出家門(mén)，因?yàn)槟菍?duì)俱樂(lè)部來(lái)說(shuō)是一段艱難的時(shí)期，對(duì)球隊(duì)也一樣，對(duì)我個(gè)人而言，我也正好碰上了。
從2015年你們奪冠之后，巴薩就再也沒(méi)能贏下歐冠了，我算了下，到現(xiàn)在有11個(gè)賽季了。你覺(jué)得這是為什么？
都是因?yàn)橐恍┖苄〉募?xì)節(jié)，你肯定也明白，對(duì)吧？這真的太難了，真的太難了。不僅僅是沒(méi)能進(jìn)決賽的問(wèn)題，而是你總會(huì)碰上那些最強(qiáng)大的對(duì)手，這太復(fù)雜了。就像去年，巴薩本來(lái)有機(jī)會(huì)能贏下歐冠，或者說(shuō)至少能進(jìn)決賽的，結(jié)果就因?yàn)橐淮尾蛔哌\(yùn)的意外。全是因?yàn)檫@些微小的細(xì)節(jié)。
你在巴薩踢得最好的一場(chǎng)比賽是哪場(chǎng)？就是你表現(xiàn)最棒的那個(gè)夜晚。我想我可能知道你要說(shuō)的是哪一場(chǎng)，但你自己選吧，你最好的比賽，是圣西羅那場(chǎng)。
我們?cè)诿滋m客場(chǎng)輸了個(gè)0比2，歐冠，然后回到主場(chǎng)我們4比0大勝逆轉(zhuǎn)了。我打進(jìn)了第四個(gè)球。
你好像總是在那些重要的比賽里進(jìn)球，對(duì)吧？
是的，我確實(shí)有這種天賦。
你職業(yè)生涯里進(jìn)了多少球？還有助攻呢。
我知道我職業(yè)生涯的助攻數(shù)超過(guò)100次了。
你不覺(jué)得現(xiàn)在的邊后衛(wèi)，我不知道算不算是最重要的，但對(duì)我來(lái)說(shuō)，是能創(chuàng)造出最大不同的球員嗎？不管他們是內(nèi)切進(jìn)來(lái)，還是直接下底傳中，都變得更難防守了，特別是當(dāng)你碰上一個(gè)跟不上你速度的邊鋒時(shí)。
對(duì)啊。以前人們常說(shuō)，邊后衛(wèi)總是多余的，就讓他們踢邊后衛(wèi)好了。但現(xiàn)在你看看，像努諾-門(mén)德斯，還有阿什拉夫，身體素質(zhì)上簡(jiǎn)直就是野獸。所以我認(rèn)為，邊后衛(wèi)在比賽的很多方面都能創(chuàng)造出優(yōu)勢(shì)。
我聽(tīng)說(shuō)有件事兒。姆巴佩有一次對(duì)你說(shuō)，要是放在大街上，他會(huì)弄死你。那到底是怎么回事？起因是什么？
嗯，起因嘛，就是我在場(chǎng)上一直在惹那孩子煩，他其實(shí)是個(gè)挺好的孩子。
你跟他說(shuō)了什么？
各種話(huà)吧，但也沒(méi)什么大不了的，就是說(shuō)他還得繼續(xù)學(xué)習(xí)之類(lèi)的，我大概就是這么個(gè)意思。具體我也記不清了，但大概就是說(shuō)了些類(lèi)似的話(huà)。
好吧，那你覺(jué)得姆巴佩作為一名足球運(yùn)動(dòng)員怎么樣？
非常出色。
我想跟你打聽(tīng)另一個(gè)法國(guó)人，格列茲曼。我在馬競(jìng)的時(shí)候跟他一起踢過(guò)球，他是馬競(jìng)的傳奇人物。兄弟，你覺(jué)得為什么他在巴薩沒(méi)能踢出來(lái)？
他做事情很靠譜，是個(gè)非常努力的小伙子。他給球隊(duì)帶來(lái)了不同的東西，因?yàn)樗郧耙彩歉髅赡嵋黄鹩?xùn)練的，所以身體上他總是百分百地付出。技術(shù)上他也非常細(xì)膩，而且他是個(gè)非常好的孩子。但就像很多球員一樣，也許最后是我們沒(méi)有能最好地適應(yīng)他。
等到他回了馬競(jìng)，他又變回了那個(gè)我們熟悉的格列茲曼，那個(gè)巴薩曾經(jīng)看中的格列茲曼。
跟我聊聊國(guó)家德比吧。這些比賽對(duì)你來(lái)說(shuō)、對(duì)巴薩來(lái)說(shuō)，到底意味著什么？
太特別了，因?yàn)樽罱K那是你最大的對(duì)手。而且，從小就有那種強(qiáng)烈的競(jìng)爭(zhēng)感。通常你們總能贏下大部分比賽，但那些直接的對(duì)決，卻往往會(huì)決定誰(shuí)能最終贏得聯(lián)賽冠軍。后來(lái)，馬競(jìng)也加入進(jìn)來(lái)了，現(xiàn)在就變成了另一個(gè)層面的較量。
哪個(gè)皇馬球員是你覺(jué)得最難對(duì)付的？
迪馬利亞。他非常出色，我特別喜歡他，因?yàn)樗粌H在進(jìn)攻端很有威脅，防守的時(shí)候也一樣，是個(gè)會(huì)滿(mǎn)場(chǎng)追著我跑的球員。他特別勤奮。沒(méi)錯(cuò)，就是勤奮。我真的很欣賞他。
因?yàn)槲矣X(jué)得人們完全沒(méi)有意識(shí)到你們?cè)?jīng)做過(guò)的一件事。就是俱樂(lè)部要求你們降薪那件事，你、皮克、布斯克茨。
疫情期間，我們所有的球員都降了薪。而且確實(shí)，像我們這些隊(duì)長(zhǎng)，在那個(gè)時(shí)候可能也是隊(duì)里合同金額最高的，我們不僅同意推遲領(lǐng)薪水，還放棄了一部分應(yīng)得的收入。這全都是出于自愿。我一直都這么說(shuō)，這歸根到底是因?yàn)槟鞘俏覀冏约旱木銟?lè)部，也因?yàn)閾Q作在其他俱樂(lè)部，我可能就不會(huì)這么做了。
但后來(lái)呢，外界的環(huán)境，說(shuō)了很多不實(shí)的言論。我記得有一次，一些完全不真實(shí)的消息，出現(xiàn)在了媒體上，因?yàn)樗麄冏罱K，當(dāng)你退役以后，就會(huì)明白這些事情都是從哪兒來(lái)的了。
但是，當(dāng)時(shí)確實(shí)泄露了很多徹頭徹尾的謊言。目的是為了傷害我們，把我們都描繪成負(fù)責(zé)人，那些干盡壞事的隊(duì)長(zhǎng)。但事實(shí)完全不是那樣的。
不過(guò)你看，我覺(jué)得這恰恰說(shuō)明了你的為人，因?yàn)檫@是一個(gè)你本來(lái)可以不做，但你卻主動(dòng)去做了的姿態(tài)。
我退役的時(shí)候，俱樂(lè)部主席也提到了這一點(diǎn)。因?yàn)槌艘咔槟谴危髞?lái)還有一次，俱樂(lè)部又提出了降薪的要求，我們還是照做了。而且別忘了，我當(dāng)時(shí)手里還有一年合同，外加一年續(xù)約選擇權(quán)，是我自己選擇解約的。在那件事上，我也得到了主席的感謝，因?yàn)閲@這件事確實(shí)有很多風(fēng)言風(fēng)語(yǔ)，不僅是針對(duì)我，也針對(duì)其他這么做的隊(duì)友。我覺(jué)得人們，尤其是媒體，對(duì)我們太不公平了。因?yàn)槭虑椴⒉皇悄菢樱⒉皇钦鎸?shí)的，對(duì)吧？報(bào)紙上白紙黑字寫(xiě)出來(lái)的東西，給人們留下了那種印象。顯然，很多人讀到、聽(tīng)到，自然也就相信了。因?yàn)槿绻悴蝗ブ鲃?dòng)辟謠，想讓別人改變看法是很難的，對(duì)吧？但在那件事上，我覺(jué)得主席處理得非常好，因?yàn)樗咽虑樘裘髁恕?/p>
你有兩個(gè)前隊(duì)友后來(lái)成了你的教練，哈維和馬斯切拉諾。處理這種特殊的關(guān)系復(fù)雜嗎？
哈維跟馬斯切拉諾？情況不太一樣，因?yàn)槲覀兩硖幍沫h(huán)境也不同。當(dāng)時(shí)我們?cè)谶~阿密，跟兩個(gè)人相處都很好。而且，這也不會(huì)改變太多，就算是以前做隊(duì)友的時(shí)候也一樣，因?yàn)槟銢](méi)法隱藏什么，大家都知道我們是朋友。
跟我聊聊哈維作為教練吧。
我覺(jué)得他在俱樂(lè)部情況非常復(fù)雜的時(shí)候接過(guò)了教鞭，他擔(dān)起了那份責(zé)任，并且做得相當(dāng)不錯(cuò)。我們贏了聯(lián)賽冠軍，我記得好像還贏了皇馬拿下了超級(jí)杯。我說(shuō)的只是我還在隊(duì)里的那一年，因?yàn)橹笪揖碗x開(kāi)了。就我在的那段時(shí)間而言，我認(rèn)為他的團(tuán)隊(duì)管理做得很好，畢竟他接手的是一個(gè)非常棘手的時(shí)刻。
那馬斯切拉諾呢？
馬斯切拉諾就是激情，就像他當(dāng)球員時(shí)一樣。我一直把他當(dāng)做榜樣。
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